「非卖品」也要看价格:有人出 370 就卖给他
有网友说苹果、茅台、腾讯都是他的「非卖品」。段永平纠正说非卖品是相对当时的价格而言;他最近卖出了明年一月到期、行权价 370 美元的苹果看涨期权。
哈,那也得看价格。非卖品指的是当时那个价格哈。投资人在股东信、访谈、雪球上公开讲过的观点,加上知名投资节目和名人对个股的看法,按发表时间排列。每条都附原文出处,原话逐字照录;投资人谈自己 13F 持仓的,「说完之后」那一行是同一季度 13F 上的实际操作。
有网友说苹果、茅台、腾讯都是他的「非卖品」。段永平纠正说非卖品是相对当时的价格而言;他最近卖出了明年一月到期、行权价 370 美元的苹果看涨期权。
哈,那也得看价格。非卖品指的是当时那个价格哈。网友提到段永平当年说过的美国房屋建造商 NVR,与今天的万科相比活得很好。段永平查了一下,NVR 目前依然没有净负债,现金比有息债务多。
我查了一下,目前的NVR依然是没有净负债的(现金比有息债务多)。网友回忆他当年说过万科负债挺高,还举过一家美国房地产公司起死回生的例子。段永平说他买过万科,但很多年前就不碰了;他看不懂万科的债务和体外循环,不懂就不碰。
是的,我看不懂他们的债务和体外循环。不懂不碰就好。段永平说网易对他来说确实是重仓,后来的投资不管赚了多少钱,在他心中网易都是最大的投资,和金额无关;他投资中的遗憾也和网易有关,毕竟卖早了。投资是个遗憾的艺术,很像高尔夫。
后来的投资不管赚了多少钱,在我心目当中网易还是我最大的投资,不是之一,和金额无关。我投资中的遗憾其实也跟网易有关,毕竟我卖早了。谈到「抄作业」时,段永平坦言即便跟着巴菲特买了西方石油,自己仍然拿着不舒服,因为不懂这门生意;他已经对大部分持仓卖出了看涨期权,有机会就卖掉。
即便如此,西方石油我也拿着不舒服,毕竟自己不懂, 有机会也会卖掉的。段永平说差别不在涨了多少,而在放了多少比例:很多人嘴上喜欢某家公司却只放 5% 或 10%,而他当年把 95% 放在苹果上。
我那时放了95%到苹果上,我告诉了很多人,他们都说你不应该这样的。有网友说名创优品到处疯狂开店,也能抢泡泡玛特的生意。段永平让他对比两家公司的单店营业额、总营业额和利润等指标,再去看看两家的门店有什么区别。
你对比一下这两家公司的单店营业额和总营业额,利润各项指标看看?有空你也可以看看两家公司门店的区别?讨论谁能抢泡泡玛特的生意时,网友举例抖音、阿里在抢美团的外卖和即时零售业务,而且有效果。段永平说那是因为美团的护城河不够宽。
那是因为他们的moat不够宽啊。网友说开心的日子才去商场消费,线下买衣服动不动就几百上千。段永平说,泡泡玛特的选址能力(议价能力)越来越强,这是它护城河里很大的一条鳄鱼。
泡泡的选址能力(barging power)是越来越强的,这也是泡泡护城河里面的一条很大的鳄鱼。段永平说自己的想法很简单:存储芯片的紧缺一时半会儿缓解不了,所以卖美光的看跌期权(put)赚点钱去买泡泡玛特。他卖美光的 put 已经一年多,第一次卖时股价还在 300 多美元,中间被行权买入过一次,又卖出看涨期权被 call 走,这一来一回每股赚了 120 多美元。
我的想法其实很简单,存储一时半会缓不了,卖点put赚点钱买泡泡玛特哈。有人说当年网易要是也卖 put 就没有后来几十倍的传奇。段永平说这是教条主义:再碰到网易那种机会他会直接买下公司;当年本来就是这么打算的,因为一些内部阻碍,才逼得他个人全仓买了网易,还借了一些钱(不是融资融券)。
我要再碰到网易那种机会会直接买下公司的。其实当年就是这么打算的,但碰到一些内部阻碍,才逼的我自己个人全仓买了网易,还借了一些钱(不是margin哈)。网友说世界上没有不能复制的商业模式和企业文化。段永平反问:花多少钱可以复制茅台、苹果?要能复制早就有人复制了,护城河越宽越难复制,这就是商业模式的意义。他还举例说,想复制泡泡玛特的企业很多,强如阿里、腾讯都找不到北。
那你觉得花多少钱可以复制茅台,苹果?要能复制早就有人复制了啊!段永平说「泡泡玛特保险公司开张了」,指他在通过卖出看跌期权(put)买入泡泡玛特。网友问起这种做法,他说做期权最关键的是长期看这笔交易对不对:如果从十年后回头看泡泡玛特现在的价格肯定不贵,卖 put 就不会是赔本买卖;少赚不是问题,不能只看期权费高低。
比如,我如果觉得从10年后回头看,泡泡玛特目前价格肯定不贵,那我卖个put就不会是赔本买卖。少赚不是问题,毕竟也是年化50%的机会啊。段永平此前说要卖一些 SpaceX 的看跌期权。网友问 SpaceX 静态市盈率极高,怎么用未来现金流折现估值、put 的行权价怎么定。他说其实就是按马斯克的想法,未来 SpaceX 的业务能赚到超过目前市值的现金流(折现后);认同就可以投一点,不认同就远离。
其实就是按照马斯克的想法,未来space X的业务是能够赚到超过目前市值的现金流(折线)的。你要认同你就可以投点,不认同就远离。段永平在谈近期操作时说,Palantir 也是一家蛮有意思的公司,不过股价目前似乎太贵了,先卖点 put 关注着。
PLTR 这家公司也是蛮有意思的一家公司,不过股价目前似乎太贵了。卖点put先关注着。网友问他曾说不喜欢马斯克、如今却对 SpaceX 心动是否矛盾。段永平建议把马斯克过去的视频都看一遍:不喜欢的东西依然在,但他发现马斯克是个非常了不起的人。
其实你要能把马斯克过去的视频都找出来看一遍,你也许能理解我为什么。虽然我不喜欢的东西依然在,但我发现他其实是个非常了不起的人。市场传出 CUDA 生态被突破的消息后,网友问他是否继续持有英伟达。他认为这只是局部问题,仓位维持不变。
那其实是个比较局部的事情。我本来也没打算增加,目前也不会打算减少。苹果被行权卖掉一部分后,段永平说接下来想增加谷歌,有机会也想增加伯克希尔 B;英伟达则维持现有体量,看跌期权到期后继续卖。
我想我还会增加一些Google,有机会还想增加一些brkb.伯克希尔买入谷歌后,段永平说巴菲特在谷歌上纠结了很久:几年前他带一位前谷歌员工去见巴菲特,巴菲特追问了很多谷歌的问题,所以出手并不意外。
巴菲特在Google上纠结了很久,几年前我带一个曾经在Google工作过的朋友去看他,巴菲特还抓着我朋友问了很多Google的问题。有网友问段永平怎么提前判断出 SpaceX 会融资。他说「钱多人傻快来」只是玩笑;SpaceX 确实非常了不起,但他不知道该给什么价钱,目前还没有投资意愿,需要先看懂未来现金流。他认为 SpaceX 未来几年需要大量投入,融资可以理解,近几年肯定不会回购和分红。
space x 确实非常了不起的,但该给什么价我不知道。我目前还没有投资愿望,需要先看懂未来现金流再说。网友问 20 年后泡泡玛特利润超过迪士尼的概率有多大。段永平说他真的觉得会超过 50%。
我真的觉得会超过50%。段永平说乔布斯对生意的理解并非顶级(曾长期持有大量现金不回购),但他对产品的追求绝对顶级,他建立的企业文化成就了现在的苹果。
不过,乔布斯对产品的追求是绝对顶级的,他建立的这种企业文化也确实成就了现在的苹果。有人质疑腾讯发给员工的期权。段永平算了一笔账:腾讯总股数约 90 亿股出头,如果五年只发了两亿股的期权,稀释 2% 多一点;如果你是老板还不舍得,那就太小气了。
腾讯总股数大概90亿出头,如果5年只是发了两个亿的股的期权,那叫多吗?段永平说,他能理解王宁,不是因为自己的投资经历,而是因为自己曾经是企业家,看得懂王宁有多厉害;王宁还那么年轻,还能至少好好干 25 年以上,这个复利是吓人的。
他还那么年轻,他还能至少好好干25年以上吧。这个复利是吓人的。段永平多次在雪球推荐特斯拉的 FSD 辅助驾驶,说用了以后开车完全没有精神负担,再也离不开,出门租车都希望能租到带 FSD 的特斯拉。
确实太好用了。现在开车完全没精神负担,开多远都不担心。段永平说除非真舍不得那点钱,否则想不出不用 FSD 的理由:安全很多,而且是全天候的,至少比他自己开车好很多,一旦开始用就再也放不下;在别处租车时,他很希望能租到装 FSD 的特斯拉。
安全很多的,而且是全天候的,至少比我自己开车要好很多。一旦开始用了后就再也放不下来了。段永平算了一笔账:中国至少有四亿多个家庭,茅台一年卖不到一亿瓶飞天,四分之一的家庭每年买一瓶都不够卖。他认为 i茅台最大的作用是让以前不知道去哪里买真茅台的人很容易买到真酒,觉得茅台公司最近做的事情蛮对路,让大家看几年。
中国有至少四亿多家庭,茅台一年卖不到一亿瓶飞天。1/4家庭一年一瓶茅台都不够卖啊,这还不算正常喝茅台的人们。有网友称段永平说过看不懂腾讯并已减仓。段永平严厉否认,说自己从没说过减持腾讯,卖腾讯 put 的数量甚至被限制过;腾讯是很好的公司,要惜卖。
我卖腾讯的put都被限制过了哈。腾讯是很好的公司,要惜卖。段永平说泡泡玛特的壁垒已经建起来了,大家真正要顾虑的是需求能不能持续。他说作为做游戏出身的人,直觉告诉他这个需求是可以持续的,只是很难说清楚。
泡泡玛特的壁垒已经建起来了,大家要顾虑的其实是持续性的问题。作为做游戏出生的人,我的直觉是这个需求是可以持续的,但很难说清楚。网友说大家不信任泡泡玛特,核心在于潮玩会不会是一阵风。段永平反问:假设茅台 53 度飞天没人喝了呢?他指出 Labubu 只占泡泡玛特不到 40%,比飞天在茅台里的占比小很多。
假设茅台53度飞天没人喝了?其实labubu只占到小于40%,比飞天比例小很多了吧?2026 年存储芯片大涨价时,段永平认为低价机型的毛利会被吃光,能扛住的厂商不多,苹果毛利高,可能自己消化大部分成本。
能扛住的人不多,除了苹果。苹果毛利高,说不定会自己消化大部分,我猜其他人要消化不容易。段永平解释自己卖英伟达看跌期权的逻辑:他对短期没有预期,只看长期价值;比如认为长期看 150 美元不贵,就先卖 170 美元的 put,现金放在短期国债上。
我其实完全没有对短期的预期,我只是关注这家公司长期是不是有这个价值。段永平说他没有直接卖过一股英伟达,也没直接卖过苹果,这些都是他「保险公司」的筹码:找个好公司不容易,可以一直卖期权增加乐趣;他几乎在任何情况下都不买期权,只是卖期权。
我没有直接卖过一股nvda,也没直接卖过苹果。这些都是我的保险公司的筹码哈。网友提到他说过 70 美元的阿里足够便宜。段永平确认在那个价位被行权买入了不少,后来在 170 多美元又被看涨期权行权卖出,称这门「保险公司生意」一直不错。
是的,这个价位确实被put进来不少,170多又被call掉了。保险公司生意一直还蛮好的。网友问用过特斯拉之后是否改变了对特斯拉和马斯克的看法。段永平说,马斯克说过的很多事虽然时间上没达到他自己的预期,但最后真的做到了;做过企业的人能理解这一点。H&H 在 2026 年一季度新进特斯拉。
有意思的是,他过去说过的很多事情真的都做到了,虽然时间上没有达到他自己的预期。网友讨论金比银更稳定、更不容易被替代。段永平说他讲过很多次,对没有现金流的东西不关心也不感兴趣,以后再有人问这类问题就直接屏蔽。
我说过很多次,我对没现金流的东西不关心不感兴趣,以后谁再问这类问题就直接屏蔽了,免被打扰。茅台通过 i茅台 直接卖飞天茅台后,段永平认为直销应该会直接超过以前的营业额和利润,解决了假冒问题后释放的购买力会非常惊人。不过他也说茅台估计一时半会儿不敢放开卖,这还是新事物,需要试试水。
直销这个卖法,应该直接简单超过以前的营业额和利润了。解决了假冒问题,释放的购买力应该是非常惊人的。网友说泡泡玛特的盲盒有赌博属性。段永平说盲盒这种办法并不是什么产品都能用,没人能卖盲盒 iPhone 或盲盒茅台,别的 IP 用盲盒也未必行得通。
盲盒这种办法也不是什么产品都可以用的。谁能来个盲盒iPhone?网友说飞天和五星都走电商后,茅台的系列酒要靠经销商推广。段永平说系列酒能卖多少就卖多少,搭售是他见过最不明智的销售方式之一。
系列酒能卖多少卖多少呗,搭售是我见过的最不明智的销售方式之一。段永平借巴菲特讲喜诗糖果的例子说茅台:情人节送巧克力,没人会跟太太说「今天有个不是喜诗的牌子打折,所以买了一盒给你」,送人一瓶酒也是一样。他强调茅台只在这一点上像喜诗,和可口可乐的很多属性则完全不同。
如果你送人一瓶酒,你送什么?网友问为什么有闲钱时不一定给持仓加仓。段永平以苹果为例:现价不便宜,他不想买;但也找不到更好的去处,所以选择持续卖出看涨期权。
就拿苹果为例:这个价位不便宜,我确实不想买,但卖了又不知道买啥更好,这也是我在不停卖call的原因。有文章解读说段永平并非不看好泡泡玛特。段永平说他没看过那篇文章;他觉得王宁绝不是靠运气走到今天,但这不代表他能看懂人们为什么喜欢泡泡玛特,也许他已经过了能理解这个产品的年纪,看不懂的东西可以跳过。
我只是觉得王宁绝不是靠运气走到今天的,但不意味着我能看懂人们为什么喜欢泡泡玛特。我也许已经过了能够理解这个产品的年纪了吧。网友问他是否看好 OpenAI、Anthropic。段永平说他现在主要用 Gemini,Gemini 3 很好用;大模型竞争非常激烈,大部分撑不了几年。
我现在主要就用Gemini了,有时用一下perplexity。现在Gemini 3很好用,不太需要别的了。被网友质疑「没看懂就不该碰」时,段永平说他借助 Gemini 把黄峥早年的全部采访读了一遍,并建议对方也去看看。他看拼多多,首先看的是人。
我今天把黄峥16-19年接受的所有采访都看了一遍文字版,建议你也看看。2025 年底,段永平说自己确实不喜欢马斯克的某些东西,但马斯克的产品和预见很多都很厉害,承认别人厉害没什么不好意思。
我确实不喜欢马斯克的某些东西,但他的产品和预见很多都很厉害的。承认别人厉害的地方没什么不好意思的。有人说谷歌不久后会超过 ChatGPT,生态系统的盈利模式会远超任何一家 AI 公司。段永平说他之前讲过,过些年做大模型的可能没几家能活下来,但谷歌大概率可以。
之前我说过,过些年,做大模型的可能没几个能活下来的,但Google大概率可以。网友问 AI 能否颠覆 iOS。段永平认为 AI 有可能降低 iOS 生态的重要性,就像对主要只用微信的人来说,安卓和 iPhone 差别不大。
我觉得ai有可能会降低iOS生态的重要性。有人把他减持英伟达解读为看空。段永平否认,说空头越多,他卖看跌期权收的保费越多。
我不觉得nvda是泡沫,我会一直卖put的。我很开心那些大空头成了我的客户,我会很乐意收他们的保费的。有网友说他减持英伟达和苹果、加仓伯克希尔是在减仓避险。段永平否认看空英伟达,同时承认此前把伯克希尔当作牛市里的避风港,并说现在似乎可以出来了。
我确实说过我要在Brk里面躲一会儿牛市,现在似乎可以出来了哈。段永平承认马斯克很厉害,尤其是 SpaceX 和星链,但说自己不太喜欢特斯拉的车。他判断电动车行业差异化小,将来会卷到只剩几家能赚钱。
SpaceX和星链确实牛,毫无疑问,肯定比我牛太多了,但这不意味着我一定要喜欢他。段永平把投资拼多多归为风险投资:投入的比重很小,赚得却很多。他坦言当初并不是看懂了才投,而是出于对黄峥的了解和信任。
我投的钱其实比重很少,但赚的钱确实很多。严格意义上其实都不算,因为我不是说我看懂了往里投,我是稀里糊涂投的。在与雪球创始人方三文的长篇对话中,段永平说自己的核心持仓长期是苹果、茅台、腾讯。他看重苹果「不为生意做产品」的文化,以搁置造车为例:苹果在汽车上能提供的差异化价值有限,所以果断停了。他认为苹果现在不便宜,但从机会成本看仍比存银行划算,只是别指望短期回报。
他们用户导向做得好,不为生意做产品,给用户提供不了足够价值的东西,再热门也不碰。网友担心茅台推葡萄酒、加大系列酒和保健酒推广,搞产品多元化。段永平说只要飞天不变,别的影响都不大。
只要飞天不变,别的影响都不大。网友问伯克希尔持有大量现金是不是在押注大跌。段永平说买股票就是买公司,如果把美国当成一家公司、用整个市值把美股买下来,总体估值指标就有参考意义,但对个股没有意义,因为好公司可以比整体成长快很多;如果 Gemini 给出的数据属实,标普 500 可能确实有点偏高。
所以,如果Gemini的这个回答是属实的,那S&P500可能确实有点偏高了。谈到茅台增长终会放缓时,段永平回忆多年前有位大佬对苹果说「树不会长到天上去」,他的回答是苹果未来肯定会比当时厉害很多。
很多年前当我们讨论到苹果的时候,就有个很著名的大佬跟我讲“树不会长到天上去的”,我说我对树了解不多,但苹果未来肯定会比现在厉害很多。有人总结他偏好轻资产、避开「苦生意」。段永平补充说:避开苦生意是对的,但重资产和好生意并不绝对对立,商业模式最终要看未来现金流。
大道倾向于避开苦生意的对的,但重资产和好生意并不是绝对对立的,TSMC就是个好的例子。商业模式最重要的还是看未来的现金流。网友问 Costco 有没有护城河,拼多多是否同理。段永平引用芒格的话回答:they're still a god-damn retailer(它们终究还是个零售商)。
'they're still a god-damn retailer.‘ 芒格讲的哈。段永平认为大模型是「九死一生」的游戏,十年后能活下来的大概率不到一成;他押的是 Gemini,因为背后的谷歌很强大,而且「已经醒了」。
我会猜Gemini,因为背后的Google很强大,而且已经醒了。网友比较茅台和可口可乐:飞天茅台有很强的提价权,而可口可乐产品差异化小、要靠规模和低价压制对手。段永平说,这正是他当年告诉巴菲特、他觉得苹果的商业模式比可口可乐好的原因。
这是我告诉巴菲特先生我觉得苹果的商业模式比可口可乐好的原因。有人称泡泡玛特为「泡泡茅台」,问段永平能否看懂。他说这家公司的产品确实很有意思,创始人也很有意思,能做到今天很了不起,但他看不懂十年后公司会怎样。
泡泡玛特这家公司的产品确实很有意思,founder也是个很有意思的人,他们能做到今天这样很了不起,但我看不懂10年后公司会怎样。网友问看不看得懂 Palantir、为什么市场给它 500 倍市盈率。段永平说这家公司有点意思、值得关注,但认真看了还是看不太懂;他觉得目前太贵,至少机会成本很高,不建议碰,并提醒现阶段散户的力量很大,要小心。
这家公司有点意思,值得关注,但我认真看了一下还是看不太懂。我觉得目前太贵了,至少机会成本很高,我不建议碰。网友问茅台的护城河是不是只靠品牌。段永平说跟不喝茅台的人聊茅台很怪;「喝酒有害健康」「年轻人不喝茅台」「禁酒令」,以及认为有人会去喝和茅台差不多的酒,这些担忧都不太对。关键的事实是没人能复制茅台,就像没人能复制可口可乐。
fact is有人可以copy茅台吗?有人可以copy可口可乐吗……?伯克希尔买入联合健康后,段永平说自己不懂保险,但直觉上联合健康此前可能遭遇了恐慌性抛售,是捡便宜的机会;他事先说过巴菲特买他就跟进,于是开始卖看跌期权。
我不懂保险但直觉上觉得UNH前段时间可能遇到了恐慌卖出,很可能是个捡便宜的机会?网友惊讶于拼多多报表之干净:固定资产只有 8 亿,办公楼、服务器都是租的。段永平说租办公楼这点让他惊讶,并认为这绝对省钱。
租办公楼这点让我惊讶!租办公室绝对省老钱了,尤其是现在!2025 年一季度 H&H 新进英伟达、微软、台积电,仓位都很小。段永平说自己以 92.52 美元买了 10 万股英伟达,「就当买点彩票」。他承认英伟达目前看不到对手,但想不清楚这种垄断和需求能持续多久,所以下不了重手。
英伟达确实厉害的,而且目前似乎看不到谁能对英伟达有威胁。目前我没能明白的是:他们的这种垄断到底能持续多久?有人问黄峥不喜欢抛头露面,拼多多若退市怎么看。段永平说退市不影响公司的内在价值,只影响交易的方便程度;没上过市的公司也很多,有些很有价值。
退市不影响公司内在价值,只是影响交易方便度而已。2025 年 4 月关税冲击引发美股暴跌,段永平说开始买入(或卖出看跌期权)苹果、英伟达、谷歌和台积电。他再次提醒千万别用杠杆,判断标准是十年后回头看,这个价格是否便宜。
如果put进来的价格从10年后看回来是便宜的价格,那这个投资就值得做,长短皆宜。2025 年 4 月关税冲击下苹果大跌,有网友说苹果仍有 31 倍市盈率、跌到 25 倍以下会舒服很多。段永平回复说再跌约 20%(约 162.55 美元)就到那个位置,他已经卖出行权价 170 美元的看跌期权,等着被行权买入。
还有20%,相当于162.55美元,我昨晚卖了一笔170美元的put,等待被行权。网友问他去年重新买回阿里,是看好电商被低估、阿里云未来可期,还是别的原因。段永平只反问:70 多美元的阿里确实便宜,对吧?
70多块钱的阿里确实便宜的,对吧?关税大战期间,网友请他讲讲台积电。段永平只反问了一句:有什么可以替代吗?
有什么可以替代吗?网友分享了黄仁勋 2007 年接受《波士堂》专访的视频和要点,包括他的成长经历和父母的教育方式。段永平说看完后决定再多下一点英伟达的单。
我看了后决定再多下一点单。2025 年 3 月他以 92.5 美元的实际成本买入英伟达,并卖出了 120 美元的看涨期权。被问是否已经看懂时,他说还不能算完全看懂,但确实觉得英伟达护城河很强。
不能说完全看懂了,但确实觉得NVDA的护城河有点厉害。看着这肯定是个不错的公司啊,买点大概率也是会赚钱的。网友详细拆解他「买正股 + 卖 call」的英伟达操作。段永平说其实很简单:92.5 美元买入,到期涨到 120 美元就被卖掉,年化约 29.7%;关键在于这个价格是否够便宜,这取决于对生意的理解。
这里最关键的是92.5这个价格是否够便宜,这个完全取决于投资者对这家公司生意的理解。网友请他点评波音。段永平说波音是卖飞机的,合并麦道之后干了些很奇怪的事情,以后麻烦比较大。
卖飞机的,合并了麦道之后干了些很奇怪的事情,以后麻烦比较大。微博传言段永平空仓美股。他澄清说不是空仓,而是作为一个满仓主义者,有了一部分空仓的意思;他一月份就说过美股有点贵。
不是空仓了,是作为一个满仓主义者,有了(一部分)空仓的意思。其实一月份我就在这里说过了,美股有点贵。被问到是否期待苹果做机器人,段永平说关键看苹果最终能给用户什么样的体验;他觉得机器人是有机会的,因为很容易和 iPhone 连成一体,进入苹果的生态圈。
我觉得机器人是有机会的,因为很容易和iPhone连为一体,进入苹果的生态圈。被问到用外币买中国资产的汇率问题,段永平说他买茅台主要用人民币,所以没有这个问题;虽然也用美元买了一些,但买在好价格上风险很小。他认为业务以中国为主的公司都要面对汇率问题,但公司足够好的话,成长大概率能覆盖汇率风险。
在公司足够好的情况下,公司的成长大概率是可以cover汇率风险的。所以,买好公司最重要。网友问巴菲特为何在市场看空原油时持续加仓西方石油。段永平的解释很朴素:以不错的价格买下一块油田,石油资源大概率会紧缺,只是不知道什么时候。
其实就是按不错的价钱买了个油田。石油资源大概率是会紧缺的,只是不知道什么时候而已。英伟达财报前,段永平说他关心的不是这一季的增长,而是十年后英伟达是否还能保持现在的市场地位。
NVDA很难看懂的并不是短期的增长,而是长期的护城河到底是什么。10年后的NVDA肯定还在,但还是目前的市场地位吗?有人不理解长期不回购、不分红的公司对小股东有什么价值。段永平说巴菲特的伯克希尔就是典型的长期不回购不分红的企业,问对方觉得这家公司有没有价值;巴菲特对为什么不回购不分红讲得非常清楚(近几年开始回购了)。
巴菲特的BRK就是典型的长时间不回购不分红的企业,你觉得这家公司有价值吗?网友问他为什么在减持苹果。H&H 的苹果持股确实连续下降,但段永平强调自己从没主动卖过,是卖出的看涨期权被行权后股票被动卖出。
我说过我没主动卖过苹果!!一位网友重仓拼多多后来请教,段永平提醒:与腾讯相比,拼多多仍处在早期,未来变数很多。
拼多多还是一家初创公司,未来变数还很多。腾讯相比之下要更成熟。有人引用巴菲特对卖期权的看法。段永平说巴菲特是对的,但这不代表他的办法对他自己不对:卖 put 可能少赚,但买入成本低一些。他会继续每天卖 1000 个腾讯 put,这比直接买股票容易下手;他的大部分苹果也是通过卖 put 买回来的。
卖put可能会少赚钱,但至少买入成本是低一些的。反正我每天卖1000个腾讯put会继续,比直接买股票要容易下手很多。谈到巴菲特对期权的看法时,段永平说巴菲特是对的,但卖 put 至少让买入成本低一些;他的大部分苹果就是通过卖 put 买回来的,比重比巴菲特高。
顺便说下,我的大部分苹果就是通过卖put买回来的,虽然没老巴买的多,但比重可比老巴要高哈。被问到怎么看特斯拉这家公司,段永平说他不太喜欢马斯克,觉得这人太自恋,而且太功利,缺乏人性。
不太喜欢马斯克,觉得这人太自恋,而且太功利,缺乏人性。一位做过 IT 的网友不知道美股从何下手,问投资标普 500 是否是好选项。段永平说投标普确实是个好选项,长时间里极少有人能比标普 500 表现更好。
投标普确实是个好的选项,长时间里极少人能比标普500表现好的。2024 年 10 月 A 股暴涨暴跌,一位网友心态失衡后清仓离场。段永平给出他的排序:买好公司拿着最好,其次是买债券,再次是存银行;他认为十年二十年后回头看,买茅台大概率比存银行好。
买好公司拿着比啥都强,其次是买债券,然后是存银行。我觉得10年20年后看买茅台比存银行大概率会好。茅台上市 23 年来首次宣布回购注销,金额 30 亿到 60 亿元。段永平说领导终于想开了,这也许会是个划时代的事件,多年后领导们会因为这个决策很有成就感。
领导终于想开了?这也许会是个划时代的事件。茅台股价连跌,网友重仓亏了 30%,问是不是在「杀逻辑」。段永平说,对没地方去的闲钱而言,茅台依然是最好的去处之一,就当买了个长期债券,每年还给你付利息。
对没地方去的闲钱而言,这依然是最好的去处之一,你就当买了个长期债券,每年还给你付利息。被问到迪士尼靠并购巩固 IP 护城河是否激进,段永平只说自己喜欢乐园业务,其他部分看不懂。
我喜欢迪士尼游乐园,但看不懂其他部分。2024 年 8 月拼多多大跌后,网友算出约 5 倍市盈率、认为肉眼可见便宜。段永平提醒,买入不能因为股价曾经到过什么价位、也不是抢反弹,而要想清楚十年后公司会怎样。
接飞刀之前一定要想清楚不是因为这个股票曾经到过什么价钱,不是抢反弹,而是想着10年后这个公司会怎么样。网友听说他已经买入比特币,问是什么逻辑。段永平说这是莫名其妙的传言,没有现金流的东西他没有兴趣。
莫名其妙!没有现金流的东西我是没兴趣的。网友质疑长期不回购不分红的企业对小股东有何价值。段永平以伯克希尔为例:它很多年才开始回购,好企业最终都会因现金太多而分红或回购。
好企业最后都会因为现金淹到脖子而开始分红或回购或者又分红又回购的(BRK依然没有分红)。2024 年 8 月拼多多大跌后,段永平说自己对拼多多的商业模式仍然没那么懂、看不清十年后,但对它的盈利能力印象深刻;他认同竞争会加剧,并计划在这个价位卖出看跌期权。此后 H&H 连续多个季度增持拼多多。
对商业模式还是没那么懂,看不清10年后会怎么样,但对他们能够有这么强的盈利能力印象深刻。有网友说坚持价值投资像爬山,越难越要坚持。段永平说他们拿着苹果、茅台这么多年,总有人说他难,可拿着好公司比爬山简单得多,前提是确定拿着的是好公司;如果不知道是不是好公司,坚持就没有意义。
拿着好公司比爬山这种东西要简单甚至容易很多,如果你能确定拿着的是“好公司”的话。如果你不知道拿着的是不是好公司,那你坚持什么?2024 年谷歌二季度财报后,段永平说谷歌很有吸引力,但他对搜索业务的护城河没有十足把握,尽管觉得应该也挺宽。
Goog看着蛮吸引人的,但我对Goog的搜索的护城河不是那么有把握,虽然觉得他们的护城河应该也是蛮宽的。茅台公告 2024–2026 年度现金分红规划。段永平认为,提高承诺分红比例对股价的实质影响有限,因为没有解决大家担忧的事情,三年内也没改变任何基本面;不过他还是为管理层鼓掌,毕竟被钱淹到脖子的感觉并不好受。
提高承诺分红比例对股价的实质影响有限,因为并没有解决大家担忧的事情。网友想完全照抄他的持仓。段永平说,不懂的话作业是抄不了的,懂了就不需要抄;投资就是买生意,搞懂投资的唯一办法是搞懂生意。对搞不懂生意的人,他建议买标普 500 或 QQQ 这类指数;他认为买基金比买公司还难,因为看懂一家公司比看懂一个人容易,而且基金还要收费。
当然,对搞不懂生意的人们理财是另外一个办法,比如买S&P500指数或者QQQ这类指数。买基金其实比买公司还难,因为看懂一个公司比看懂某个人要容易很多,而且基金还要收费。段永平说持有等于买入,按当时的价格买入苹果确实不便宜了。他当天卖了不少 call,这个价位以上被 call 走他能接受,毕竟短期国债利息有 5.3%,再卖一个 put,这一年的基本任务就完成了。
感觉这个价钱买入确实不便宜了。苹果发布 Apple Intelligence 后,段永平认为它很实用,大概率带来很长的换机潮,估计至少三到五年内 iPhone 销量同比上升。
看着很实用,大概率会有一波很长的换机潮。我估计至少3-5年内iPhone的销量会同比上升,因为iPhone实在是太耐用了,正常情况下换机周期比较长。苹果市值再过 3 万亿美元时,段永平对比说美国国债的市盈率是 18.66 倍且无风险,苹果大约 30 倍,但有很好的商业模式,大家觉得 AI 会给苹果带来新一轮成长;他打算卖一些近期 220 美元的 call,被行权就拿着国债。
苹果PE是30上下,有很好的商业模式,大家觉得Ai会给苹果带来新的一轮成长。2024 年金价创下新高时,段永平算了一笔账:十五年前金价就已经是 1100 多美元,按每年 5.4% 的复利算,十五年后是 2421 美元,和当时的短期国债利率相当。
15年前黄金价格就已经是1100多了。每年5.4%的复利计算,15年后是2421.被问到苹果负债率为何越来越高,段永平说苹果的策略非常清晰,就是保持现金中性:留足运营需要的资金,多出来的钱都通过派息或回购还给股东。苹果实质上没有债务,只是海外的钱汇回税负高,所以用海外资产做抵押在美国低息发债。
苹果的策略非常清晰,就是维持现金中性,大致意思就是留够运营需要的资金后,多出来的钱都通过派息或者回购返还给股东。郭明錤说苹果下调了 Vision Pro 出货预期。段永平说 Vision Pro 目前还不是必需品,相当长时间里不会给苹果带来显著的经济价值;他自己目前只觉得用来看电影特别好,已经两周没用了。
Vision Pro 目前还不是必需品,相当长时间里不太会对苹果有显著经济价值的。蔡崇信接受挪威主权基金专访,承认淘天过去忽视用户体验、集团已为此重组。段永平评论说,阿里的使命「让天下没有难做的生意」也许要做一些调整,因为这句话里体现不出最终用户。
也许“让天下没有难做的生意”要做一些调整了,因为这句话里面最终用户体现不出来?网友问怎么看苹果的反垄断调查。段永平说商业模式特别厉害的公司早晚会被调查,而这个案子看上去牵扯面很小。
商业模式特别厉害的公司早晚会被调查的。这个案子看上去牵扯面很小。巴菲特减持苹果、换了一些石油股。段永平说他能理解,自己没有强烈意愿拿苹果去换别的公司,因为能理解的公司太少;但他最近确实花时间想了西方石油和雪佛龙,从占有资源的角度看,这两家公司似乎确实蛮有价值,所以卖了不少苹果的 call。
从占有资源的角度看,这两家公司似乎确实是蛮有价值的。谈到巴菲特持有的西方石油和雪佛龙时,段永平说自己卖了不少苹果的看涨期权,同时卖了西方石油的看跌期权。他认为巴菲特开始减持的公司一般会继续减持,但自己不会卖苹果。
我不会卖苹果,但很乐意看到巴菲特先生减持一些或更多。巴菲特减持苹果时,段永平说苹果确实不便宜,巴菲特换一些到石油很好理解;但他自己没有太强意愿拿苹果换别的,因为能理解的公司太少。
前段时间我就说过苹果确实不便宜,巴菲特换点到石油是非常容易理解的事情。但目前我也没有太强的意愿拿苹果去换别的公司,主要是我能理解的公司太少。网友问哔哩哔哩会不会成为中国的 YouTube,并说 YouTube 的商业模式应该不错。段永平回答,YouTube 目前有点辛苦,短视频的冲击非常大。
youtube目前是有点辛苦的,短视频的冲击非常大。谈到一款健身产品,段永平说健身行业差异化小、替代品多、成本重,商业模式非常差;但苹果的生态圈里有健康这个因子,它会慢慢显示出粘性。
但苹果的生态圈里有健康这个因子,这个因子会慢慢显示他的粘性的。段永平对比苹果和腾讯的股本:苹果过去十年股数每年都在减少;腾讯除了 2023 年比 2022 年略减,其他年份都在增加,2023 年的股数甚至比 2016 年还多。他认为这样的回购实际上是在给员工发奖金。
腾讯除了2023年比2022年股数略有减少外,其他年都是增加的,而且2023年的股数居然比2016年还多。这种回购实际上就是在给员工发奖金哈。有人指出腾讯的股数比 2016 年还多。段永平对比说,苹果过去十年每一年股数都在减少;腾讯除 2023 年略减外每年都在增加,这种回购实际上是在给员工发奖金。
苹果在过去10年里每一年的股票都是减少的。苹果股价创历史新高时,段永平担心自己卖出的 1 月 19 日到期、行权价 210 美元的 call 会被行权,但他指出苹果的市盈率还没有 Costco 高,觉得这个市场有点意思。
苹果的pe还没Costco高,这个市场有点意思。段永平说自己对阿里的看法其实没变:喜欢的和不喜欢的都还在,不确定性也依然在。但阿里净现金流很强,扣除净现金后的市盈率已是个位数,于是卖看跌期权「赚个小钱支持一下」。
目前阿里的净现金流还是很强的,扣掉净现金后的PE好像已经是个位数了,所以可能是个卖put的好目标。网友说抄了他的作业卖阿里看跌期权。段永平说自己只是象征性支持;阿里要再现辉煌不容易,问题和不确定性很多,但机会可能还在。
我只是象征性支持,新东方当时也是象征性支持的。阿里要想再现辉煌不容易,面临的问题和困难很多,不确定性很大,但机会可能还在。有人重提他 2018 年说的「也许十年后人们会发现拿着望远镜也找不到对手的年代已经过去了」。段永平说看来这个年代真的过去了,希望拼多多的竞争能逼出最好的阿里,最后让消费者得益。
看来拿着望远镜都找不到对手的年代真的过去了?希望这会逼出最好的阿里,最后让消费者得益。有文章分析他卖苹果 put 年化 12.5% 的「策略」。段永平说根本没有所谓卖 put 的策略:敢卖苹果的 put 是建立在了解苹果生意的基础上;不了解的公司千万别碰,卖了乐视的 put 就会血本无归。
敢卖苹果的put是建立在对苹果的生意的了解之上的。段永平说在他帮人管理的账户里,之前卖了很多苹果的 call,最近又卖了很多 put;他把这比作对自己很了解的公司开保险公司,年化保费约 15%。
我觉得这个办法就像开了个保险公司,对我自己很了解的公司(苹果)卖个保险。保费一年15%上下可以说是蛮好的了。伯克希尔继续增持西方石油时,段永平说自己在更高价位不再卖看跌期权,承认对能源公司十年后的样子没有概念。
这种钱是该老巴赚的,我对能源公司一头雾水,10年后到底是什么样子完全没概念。巴菲特清仓台积电时,段永平说并不意外:台积电非常专注、非常了不起,但重资产的商业模式太累,投资要全方位比较。
虽然台积电非常了不起,但商业模式有点累,实在是太重了。看到伯克希尔一季度 13F 增持苹果、清仓台积电,段永平说增持苹果很好理解,毕竟苹果的商业模式比可口可乐还要强大。
增持苹果好理解,毕竟商业模式比可口可乐还要强大嘛2023 年 4 月,段永平说西方石油的看跌期权部分到期后,把空出来的钱拿去卖阿里的短期看跌期权,并说这种「长看短做」很难赚到大钱。
西方石油put到期了一部分,空出来的闲钱卖点阿里的短期put。长看短做的卖put策略其实蛮好玩的,但很难赚到大钱。做亚马逊的卖家问他怎么看 Temu。段永平说自己在 Temu 上买过东西,便宜也能用,但这帮不了他看懂商业模式和十年后的样子,所以不会因 Temu 改变对拼多多的看法。
我没办法看懂10年或以后到底是个什么情况,所以我不会因为Temu改变我对PDD的任何看法。2023 年 1 月苹果回调时,段永平说把一些伯克希尔 B 换成了苹果,美股的腾讯也基本全部换成苹果,港股还没动。
今天继续!换了一些Brk/B到苹果,美股的腾讯也基本上全部换到苹果了,港股的还没动。2022 年三季度伯克希尔仍持有大量现金。段永平说巴菲特一直不肯大出手,值得思考,至少看起来不是无心的。
前段时间BRK攒了很多现金,目前依然有很多,一直不肯怎么大出手,值得思考。至少从目前情况看,老巴这么做不是无心的。网友推测他腾讯仓位不大的原因。段永平确认很喜欢腾讯,但仓位不大,唯一原因是不觉得应该用苹果去换腾讯,因为他更了解苹果。
就是不觉得应该用苹果去换腾讯,因为我更了解苹果。媒体报道他在腾讯跌破 300 港元时抄底。段永平确认,前段时间几千手拼多多的 call 被行权卖出,他用其中一小部分换了点腾讯,剩下的钱用来卖苹果的 put。
前段时间确实被call走了几千个pdd, 所以拿一小部分换了点腾讯,剩下的卖了苹果的put。2022 年 2 月 Meta 财报后暴跌,段永平说市场真难懂,还好他的 FB 已经处理掉了,再碰的概率极小。H&H 在 2020 年四季度后就不再持有。
还好我的FB都处理掉了,再碰的概率应该也极小。2022 年初,段永平卖出当天到期、行权价 170 美元的苹果看跌期权。他解释说这看着好玩,但逻辑是严密的:从十年的角度看 170 美元的苹果不贵。
首先,从十年的角度看,170的苹果其实不贵(功夫全在这里),然后就好玩了。2021 年底,段永平发帖说虽然还看不懂拼多多的商业模式,但认为它对农产品的支持很有意义,准备通过卖看跌期权再「风投」一次,并说不喜欢它的广告。
虽然还是看不懂其商业模式,但觉得他们对农产品的支持还是非常有意义的。准备再次风投一下!有人调侃他说苹果好没多久就暴跌、说特斯拉价值归零没多久就涨。段永平说他看不懂特斯拉,所以拿不住,虽然在特斯拉上也赚了不少钱。
大道看不懂特斯拉,所以拿不住,虽然在特斯拉上面也赚了不少钱。网友问好生意什么时候算太贵。段永平说贵不贵是相对自己的机会成本:他有闲钱会更倾向买苹果而不是亚马逊,至于谁涨得快他不知道也不关心。
比如,如果我有闲钱,我会更倾向于买苹果而不是amazon。网友请他谈谈微软的生意模式和企业文化。段永平说自己了解不够:当年巴菲特说微软便宜时他看了几分钟不得要领,至今仍不得要领,只是觉得他们很厉害。H&H 在 2025 年一季度才少量买入微软。
我对微软真是了解不够,聊不起来哈。网友问他对谷歌的顾虑。段永平说谷歌是好公司,他也持有一些但比重小,一直想多买却没等到好价钱,称之为贪心犯的错。
Google是好公司,我也有一些Google,但比重小。一直很想多买些Google,但一直没等到好价钱,贪心出的错。网友问他发现微软厉害在哪里。段永平说自己属于「不明觉厉」,只是发现很多用户离不开微软;他当时没买过微软,大概因为自己不怎么用电脑。
我大概属于不明觉厉吧,就是发现很多微软的用户离不开微软。不过,我没买过微软,大概是因为我不怎么用电脑吧。被问到买亚马逊的逻辑,段永平说他觉得亚马逊是个好公司,但价格似乎太过了点,所以只买了一点点。
我觉得amazon是个好公司,但似乎太过了点,所以只是买了一点点。网友问快递物流行业有无好的护城河。段永平说这个行业差异化不大、投入大且周期长,但亚马逊非常强大,20 多年的持续投入形成了自己的护城河。
物流公司里,亚马逊似乎非常强大,20多年的持续投入也确实形成了自己的护城河。网友问投网易算不算风投。段永平说对他来说投资都一样,唯独拼多多是例外:那是友情投资。
拼多多例外,因为那是友情投资,连风投都不算。网友问他是否仍认为特斯拉价值为零。段永平说虽然在特斯拉上赚了不少钱,但用过 Model S 后就不再感兴趣,此后不再关注。
虽然我们在这家公司上赚了不少钱,但用过modelS之后就不再感兴趣,从此不再关注,自然对我也没价值。谈到 Think different 时,段永平说正确的说法是消费者导向,并以苹果为反例:消费者需要大屏,苹果却坚持不出,结果晚了三年多。
当年苹果一直不出大屏手机就是个例子。消费者需要大屏,但苹果think different,结果晚了三年多。被问到联电的企业文化和护城河,段永平说 1995 年以前和联电打过不少交道,当年就觉得联电不如台积电专注,这些年没再关注过。
95年以前跟umc打过不少交道。当年觉得UMC不如TSMC专注。被问到 Facebook、亚马逊、谷歌、京东算不算伟大的企业,段永平说在他看来亚马逊和谷歌应该算,另外两家他没那么了解。
在我看来Amazon, google应该算,其他两个我没那么了解。有网友问苹果最核心的竞争力是不是它的系统。段永平的回答是:苹果的护城河不是某个产品或系统,而是在其企业文化下建立起来的整个生态。
苹果最厉害的就是在苹果的企业文化下建立的生态系统,这是个非常强大得商业模式,非常难以撼动。网友问起当年通过雅虎间接持有阿里的往事。段永平说后来雅虎只能持有阿里 20%,他又想通了苹果,于是逐渐全部换到苹果。
后来雅虎变得只能持有20%,然后我想通了苹果,于是就逐渐都换到苹果了。网友问如何判断企业文化。段永平说就是听其言观其行,当年他对苹果有兴趣后,几乎看了所有发布会和能找到的库克、乔布斯的讲话,也用了很多苹果产品。
比如,当年我对苹果开始有兴趣后,几乎看了苹果所有的发布会以及能找到的Tim Cook和乔布斯讲过的东西,也用了很多苹果的产品。被问到当年花钱和巴菲特吃饭值不值,段永平说那顿饭带来了几千倍的价值:此后他更重视商业模式,买苹果、茅台、腾讯都有巴菲特的影响,尤其是「一直拿着」这一点。
认识老巴以后,我买的苹果,茅台,包括腾讯,都有老巴的影响在里面,尤其是一直拿着这点,和老巴绝对密不可分哈。被问到亏钱的投资案例,段永平说他投错的很少,大多是碰了自以为懂的东西,意识到不懂就退出,常常是赚着钱退的,比如特斯拉和航空公司。
我投错的案例很少,都是源于碰了自己以为懂了的东西,但意识到其实不是时就退出了,经常还是赚着钱时就退了,比如Tesla,比如航空公司等。2020 年网友问他对特斯拉的看法是否有变化。段永平说没太大改变,依然觉得特斯拉很难赚钱,尽管很多人喜欢这只股票;回收火箭倒是非常酷。
没有太大改变,我依然觉得他们很难赚钱,虽然很多人喜欢这个公司的股票。2020 年 8–9 月苹果大涨,段永平卖了一周到期的备兑看涨期权,结果部分被行权,又赶紧卖看跌期权买回来。他提醒这个游戏最好不玩。
这个游戏最好不玩,很容易不小心就把好不容易买到的好公司丢了。被问到对黄峥的评价,段永平说黄峥是个非常有悟性的人,但他对拼多多不是太了解,虽然他是早期投资者。
黄铮是个非常有悟性的人,但我对拼多多不是太了解,虽然我是早期投资者。网友问他怎么看中国造车新势力。段永平说自己不懂汽车行业,总觉得包括电动车在内的汽车行业很难有大的差异化,但也承认可能看错。
我总觉得汽车包括电动车行业比较难有大的差异化。2020 年初,段永平回顾说他从 2011 年 1 月下旬开始买苹果,此后在美股居然再没找到更想买的公司。
2011年一月下旬开始买苹果,目前还不到10年,但那以后在美股居然就没再找到过更想买的公司。网友认为拼多多大力补贴是短期获客手段。段永平建议去看黄峥本人的解释和公司的现金流,再想补贴意味着什么,不要人云亦云。
你也可以看看他们的现金流,然后想想补贴是什么意思,不要人云亦云哈。被问到银行业的商业模式,段永平说他一直搞不懂银行,对他来说靠借钱做生意的比较难懂;不过他跟着巴菲特买了些美国银行和富国银行,赚了几顿饭钱。
对我来说,靠借钱做生意的比较难搞懂。不过,我倒是跟着老巴买了些美国银行和富国银行,赚了几顿饭钱。网友担心巴菲特和芒格不在后伯克希尔能否维持。段永平说巴菲特的文化还在,会持续好很多年,以十年计应该能比标普 500 好一点点。
老巴的文化还在,会持续好很多年的,肯定比基金的平均回报好,应该能比S&P好一点点,以每十年记哈。网友问为什么说好公司价格不那么重要。段永平说用十年的眼光看就明白了,并举例:他当年说苹果 400 美元很便宜、500 也很便宜、600(拆股前)依然便宜。
很久以前我说过,苹果400块很便宜,500块也很便宜,到600时我依然说还是很便宜(在1/7之前),现在看是不是就容易明白了?网友炫耀全仓拼多多后大涨,问护城河是否变宽了。段永平说拼多多从一开始就这样,不会因为股价涨了就改变看法。
基本上拼多多从一开始就如此,不会因为股价涨了而感觉有啥变化。网友算出苹果借款多于现金、净现金为负。段永平说苹果的目标是「现金中性」,多余的钱都还给股东;现金流很强,未来很长时间都会继续回购和派现。
苹果的现金流很强,可以预期在未来很长的时间里,苹果都会继续回购和派现。有人问苹果为什么有 1100 亿美元借款。段永平解释,苹果大量现金在境外,汇回美国要交很重的税,而分红和回购需要钱,所以发了利息很低的债券;后来汇回的税负降到苹果能接受的水平,这个问题基本解决了。
苹果有很多钱是在境外的,当时拿钱回美国需要交很重的税。由于苹果需要钱分红和回购,所以选择了发行债券,利息也很便宜。网友问谷歌为何把安卓免费给厂商用。段永平说这和搜索一样是免费模式、间接收费;除中国外,全世界卖出的每台安卓手机谷歌都能收到钱。
和搜索一样,Google用的是免费模式,就是间接收费的意思。被问到巴菲特说的「喜欢不变的公司」,苹果和茅台各属于哪种,段永平说这里的变化指产品:苹果的产品要不断变,茅台的产品不变;他两家都喜欢,因为它们的生意模式都很好。
这里的变化应该指的是产品,显然苹果属于要变的公司,茅台属于不变的公司。我喜欢苹果,也喜欢茅台,因为他们的生意模式都很好。网友说亚马逊顾客至上、着眼长远,很像他说的「本分」。段永平回应亚马逊非常了不起,并说自己也买了一些。H&H 的 13F 显示,亚马逊从 2018 年四季度首份申报起一直持有到 2020 年底。
亚马逊非常了不起!我也买了点亚马逊。被问到苹果和茅台的共性,段永平说两者产品文化和生意模式都很好;整体企业文化上茅台不如苹果,但强大的生意模式能弥补一些。
产品文化和生意模式都很好。整个企业文化方面茅台由于某些原因要不如苹果,但生意模式的强大能弥补一些。网友提到他早年说亚马逊「坡长雪不厚」。段永平承认看法有了改变,觉得亚马逊的企业文化和生意模式都很厉害,以前对它的生意模式不太有概念。
是的,我对amazon的认识有些改变,确实觉得这个公司企业文化和生意模式都很厉害。以前对amazon的生意模式不太有概念。网友问亚马逊、阿里的合理价格怎么估。段永平说知道亚马逊是家伟大的公司,但不知道值多少钱;不过未来一年赚 500 亿或更多似乎不难。
我知道amazon是家伟大的公司,但也不知道应该值多少钱,不过未来他们一年赚500亿或更多似乎不是件太困难的事情。谈到好的商业模式从何而来,段永平说背后有很厚的企业文化:搜索最后在谷歌手里变成好的商业模式,不能简单说搜索本身就是好生意。
搜索最后变成Google的好的商业模式,所以肯定不能简单地说搜索是个好的商业模式。网友问「合适的价钱」怎么定。段永平说是相对自己的机会成本而言:当年他判断苹果若干年后能赚 500 亿以上,3000 亿市值就是合适的价钱,于是不再等更便宜的价格。
比如当年我觉得若干年后苹果应该能赚500亿以上,那当时3000亿市值就是个合适的价钱,我就不再等更便宜的价钱了。网友请他把拼多多当非上市公司,推演十年后的样子。段永平说如果能活下来,拼多多肯定会比现在厉害很多,而且他认为活下来的机会很大。
如果他们能活下来的话,他们肯定会比现在厉害很多。我认为他们能活下来的机会很大。谈到好公司与企业文化时,段永平说长期赚钱的公司往往有利益之上的追求,苹果就是不把利润放在第一位的例子;利益至上的公司最后往往没那么好。
我说的会赚钱的公司指的是能够长期赚钱的公司,这些公司往往有着利益之上的追求,比如苹果,就是不把利润放在最重要的地位。2019 年拼多多仍在亏损,网友注意到其净资产大增。段永平说净资产增加主要来自融资,但经营现金流是正的,说明公司还是比较保守的。
但经营现金流确实好像是正的,说明他们还是蛮保守的。网友问黄峥是否具备把事情做对的能力和正确的价值观。段永平说黄峥的学习能力和把事情做对的能力都比自己强,对什么是对的事情也很清醒。
黄峥的学习能力和把事情做对的能力显然是比我强的。黄峥对什么是对的事情也有很清醒的认识。网友问拼多多的商业模式是什么。段永平认同「Costco + Disney」这个说法,认为很难找到更好的定义。
Costco+Disney ,这个定义有点意思,也很难找到更好的定义了。网友问以 200 美元买苹果或伯克希尔,能否实现 8–10% 的年回报。段永平说以当时价格持有这两家公司,十年年化 8% 大概率可以实现,这也是他愿意持有的原因。
以现价持有这两家公司,10年后年化8%应该大概率可以实现。这也是我为什么愿意持有这两家公司的原因。网友问怎样判断好价钱。段永平以当时的苹果为例:扣掉净现金后市值约 8000 亿美元、年利润约 500 亿;如果相信未来 20 年利润只多不少、又找不到 6% 以上的回报,就可以买。
比如目前的苹果,市值扣掉净现金后,大约8000亿左右,年利润500亿左右。如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少,而你又没别的办法赚到6%以上的年利润,那你就可以买苹果了。网友问苹果下一个十年是否会向服务转型。段永平不同意这个说法:服务是苹果一直在做的事,已经包含在现有生意里;服务增长会很大,但硬件也有机会。
这里没有转型的问题,因为这是苹果一直都在做的事情,目前的生意已经包含在内了。当然,未来服务的增长确实会很大,但硬件产品也是会有机会的。被问到当年网易一块钱买到几十块是怎么估值的,段永平说买的时候只是觉得便宜,其实也不知道怎么估值,但知道他们未来会有很好的盈利;卖的时候大概赚了 100 多倍,如果没卖可能有 500 倍,所以不要轻易卖掉好公司。
我当年买的时候就是觉得他便宜,其实也不知道如何估值,但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了100多倍,如果没卖到现在可能有500倍了。被问到伯克希尔手握大量现金,他若管伯克希尔是否也会这么做,段永平说看到想买的公司在合适价钱时,他想不出留现金的理由;巴菲特经常有现金,原因和伯克希尔的生意模式有关。
当我看到想买的公司在合适价钱时,想不出留现金的理由。老巴经常有现金的原因和他的生意模式有关。网友猜测他的仓位排序时,段永平说拼多多是出于和黄峥多年的朋友关系投的,上市后只象征性买了一点,按当时市值算比重也不高。
拼多多我是因为跟黄峥多年朋友的关系投了一些,上市后象征性买了一点,就算按现在市值算比重也不高哈。被问到拼多多的商业模式,段永平说还没认真看过拼多多,但过年回国体验了一下,感觉蛮好的,这么多人用可能是有道理的。
我还没认真看过拼多多,但过年回国时体验了一下,感觉蛮好的。这么多人用可能是有道理的。显示更早的 8 条已显示 180 / 188