「非卖品」也要看价格:有人出 370 就卖给他
有网友说苹果、茅台、腾讯都是他的「非卖品」。段永平纠正说非卖品是相对当时的价格而言;他最近卖出了明年一月到期、行权价 370 美元的苹果看涨期权。
哈,那也得看价格。非卖品指的是当时那个价格哈。投资人在股东信、访谈、雪球上公开讲过的观点,加上知名投资节目和名人对个股的看法,按发表时间排列。每条都附原文出处,原话逐字照录;投资人谈自己 13F 持仓的,「说完之后」那一行是同一季度 13F 上的实际操作。
有网友说苹果、茅台、腾讯都是他的「非卖品」。段永平纠正说非卖品是相对当时的价格而言;他最近卖出了明年一月到期、行权价 370 美元的苹果看涨期权。
哈,那也得看价格。非卖品指的是当时那个价格哈。段永平说差别不在涨了多少,而在放了多少比例:很多人嘴上喜欢某家公司却只放 5% 或 10%,而他当年把 95% 放在苹果上。
我那时放了95%到苹果上,我告诉了很多人,他们都说你不应该这样的。段永平说乔布斯对生意的理解并非顶级(曾长期持有大量现金不回购),但他对产品的追求绝对顶级,他建立的企业文化成就了现在的苹果。
不过,乔布斯对产品的追求是绝对顶级的,他建立的这种企业文化也确实成就了现在的苹果。2026 年存储芯片大涨价时,段永平认为低价机型的毛利会被吃光,能扛住的厂商不多,苹果毛利高,可能自己消化大部分成本。
能扛住的人不多,除了苹果。苹果毛利高,说不定会自己消化大部分,我猜其他人要消化不容易。网友问为什么有闲钱时不一定给持仓加仓。段永平以苹果为例:现价不便宜,他不想买;但也找不到更好的去处,所以选择持续卖出看涨期权。
就拿苹果为例:这个价位不便宜,我确实不想买,但卖了又不知道买啥更好,这也是我在不停卖call的原因。网友问 AI 能否颠覆 iOS。段永平认为 AI 有可能降低 iOS 生态的重要性,就像对主要只用微信的人来说,安卓和 iPhone 差别不大。
我觉得ai有可能会降低iOS生态的重要性。在与雪球创始人方三文的长篇对话中,段永平说自己的核心持仓长期是苹果、茅台、腾讯。他看重苹果「不为生意做产品」的文化,以搁置造车为例:苹果在汽车上能提供的差异化价值有限,所以果断停了。他认为苹果现在不便宜,但从机会成本看仍比存银行划算,只是别指望短期回报。
他们用户导向做得好,不为生意做产品,给用户提供不了足够价值的东西,再热门也不碰。谈到茅台增长终会放缓时,段永平回忆多年前有位大佬对苹果说「树不会长到天上去」,他的回答是苹果未来肯定会比当时厉害很多。
很多年前当我们讨论到苹果的时候,就有个很著名的大佬跟我讲“树不会长到天上去的”,我说我对树了解不多,但苹果未来肯定会比现在厉害很多。网友比较茅台和可口可乐:飞天茅台有很强的提价权,而可口可乐产品差异化小、要靠规模和低价压制对手。段永平说,这正是他当年告诉巴菲特、他觉得苹果的商业模式比可口可乐好的原因。
这是我告诉巴菲特先生我觉得苹果的商业模式比可口可乐好的原因。2025 年 4 月关税冲击下苹果大跌,有网友说苹果仍有 31 倍市盈率、跌到 25 倍以下会舒服很多。段永平回复说再跌约 20%(约 162.55 美元)就到那个位置,他已经卖出行权价 170 美元的看跌期权,等着被行权买入。
还有20%,相当于162.55美元,我昨晚卖了一笔170美元的put,等待被行权。被问到是否期待苹果做机器人,段永平说关键看苹果最终能给用户什么样的体验;他觉得机器人是有机会的,因为很容易和 iPhone 连成一体,进入苹果的生态圈。
我觉得机器人是有机会的,因为很容易和iPhone连为一体,进入苹果的生态圈。网友问他为什么在减持苹果。H&H 的苹果持股确实连续下降,但段永平强调自己从没主动卖过,是卖出的看涨期权被行权后股票被动卖出。
我说过我没主动卖过苹果!!谈到巴菲特对期权的看法时,段永平说巴菲特是对的,但卖 put 至少让买入成本低一些;他的大部分苹果就是通过卖 put 买回来的,比重比巴菲特高。
顺便说下,我的大部分苹果就是通过卖put买回来的,虽然没老巴买的多,但比重可比老巴要高哈。段永平说持有等于买入,按当时的价格买入苹果确实不便宜了。他当天卖了不少 call,这个价位以上被 call 走他能接受,毕竟短期国债利息有 5.3%,再卖一个 put,这一年的基本任务就完成了。
感觉这个价钱买入确实不便宜了。苹果发布 Apple Intelligence 后,段永平认为它很实用,大概率带来很长的换机潮,估计至少三到五年内 iPhone 销量同比上升。
看着很实用,大概率会有一波很长的换机潮。我估计至少3-5年内iPhone的销量会同比上升,因为iPhone实在是太耐用了,正常情况下换机周期比较长。苹果市值再过 3 万亿美元时,段永平对比说美国国债的市盈率是 18.66 倍且无风险,苹果大约 30 倍,但有很好的商业模式,大家觉得 AI 会给苹果带来新一轮成长;他打算卖一些近期 220 美元的 call,被行权就拿着国债。
苹果PE是30上下,有很好的商业模式,大家觉得Ai会给苹果带来新的一轮成长。被问到苹果负债率为何越来越高,段永平说苹果的策略非常清晰,就是保持现金中性:留足运营需要的资金,多出来的钱都通过派息或回购还给股东。苹果实质上没有债务,只是海外的钱汇回税负高,所以用海外资产做抵押在美国低息发债。
苹果的策略非常清晰,就是维持现金中性,大致意思就是留够运营需要的资金后,多出来的钱都通过派息或者回购返还给股东。郭明錤说苹果下调了 Vision Pro 出货预期。段永平说 Vision Pro 目前还不是必需品,相当长时间里不会给苹果带来显著的经济价值;他自己目前只觉得用来看电影特别好,已经两周没用了。
Vision Pro 目前还不是必需品,相当长时间里不太会对苹果有显著经济价值的。网友问怎么看苹果的反垄断调查。段永平说商业模式特别厉害的公司早晚会被调查,而这个案子看上去牵扯面很小。
商业模式特别厉害的公司早晚会被调查的。这个案子看上去牵扯面很小。谈到巴菲特持有的西方石油和雪佛龙时,段永平说自己卖了不少苹果的看涨期权,同时卖了西方石油的看跌期权。他认为巴菲特开始减持的公司一般会继续减持,但自己不会卖苹果。
我不会卖苹果,但很乐意看到巴菲特先生减持一些或更多。巴菲特减持苹果时,段永平说苹果确实不便宜,巴菲特换一些到石油很好理解;但他自己没有太强意愿拿苹果换别的,因为能理解的公司太少。
前段时间我就说过苹果确实不便宜,巴菲特换点到石油是非常容易理解的事情。但目前我也没有太强的意愿拿苹果去换别的公司,主要是我能理解的公司太少。谈到一款健身产品,段永平说健身行业差异化小、替代品多、成本重,商业模式非常差;但苹果的生态圈里有健康这个因子,它会慢慢显示出粘性。
但苹果的生态圈里有健康这个因子,这个因子会慢慢显示他的粘性的。有人指出腾讯的股数比 2016 年还多。段永平对比说,苹果过去十年每一年股数都在减少;腾讯除 2023 年略减外每年都在增加,这种回购实际上是在给员工发奖金。
苹果在过去10年里每一年的股票都是减少的。苹果股价创历史新高时,段永平担心自己卖出的 1 月 19 日到期、行权价 210 美元的 call 会被行权,但他指出苹果的市盈率还没有 Costco 高,觉得这个市场有点意思。
苹果的pe还没Costco高,这个市场有点意思。有文章分析他卖苹果 put 年化 12.5% 的「策略」。段永平说根本没有所谓卖 put 的策略:敢卖苹果的 put 是建立在了解苹果生意的基础上;不了解的公司千万别碰,卖了乐视的 put 就会血本无归。
敢卖苹果的put是建立在对苹果的生意的了解之上的。段永平说在他帮人管理的账户里,之前卖了很多苹果的 call,最近又卖了很多 put;他把这比作对自己很了解的公司开保险公司,年化保费约 15%。
我觉得这个办法就像开了个保险公司,对我自己很了解的公司(苹果)卖个保险。保费一年15%上下可以说是蛮好的了。看到伯克希尔一季度 13F 增持苹果、清仓台积电,段永平说增持苹果很好理解,毕竟苹果的商业模式比可口可乐还要强大。
增持苹果好理解,毕竟商业模式比可口可乐还要强大嘛2023 年 1 月苹果回调时,段永平说把一些伯克希尔 B 换成了苹果,美股的腾讯也基本全部换成苹果,港股还没动。
今天继续!换了一些Brk/B到苹果,美股的腾讯也基本上全部换到苹果了,港股的还没动。网友推测他腾讯仓位不大的原因。段永平确认很喜欢腾讯,但仓位不大,唯一原因是不觉得应该用苹果去换腾讯,因为他更了解苹果。
就是不觉得应该用苹果去换腾讯,因为我更了解苹果。2022 年初,段永平卖出当天到期、行权价 170 美元的苹果看跌期权。他解释说这看着好玩,但逻辑是严密的:从十年的角度看 170 美元的苹果不贵。
首先,从十年的角度看,170的苹果其实不贵(功夫全在这里),然后就好玩了。网友问好生意什么时候算太贵。段永平说贵不贵是相对自己的机会成本:他有闲钱会更倾向买苹果而不是亚马逊,至于谁涨得快他不知道也不关心。
比如,如果我有闲钱,我会更倾向于买苹果而不是amazon。谈到 Think different 时,段永平说正确的说法是消费者导向,并以苹果为反例:消费者需要大屏,苹果却坚持不出,结果晚了三年多。
当年苹果一直不出大屏手机就是个例子。消费者需要大屏,但苹果think different,结果晚了三年多。有网友问苹果最核心的竞争力是不是它的系统。段永平的回答是:苹果的护城河不是某个产品或系统,而是在其企业文化下建立起来的整个生态。
苹果最厉害的就是在苹果的企业文化下建立的生态系统,这是个非常强大得商业模式,非常难以撼动。网友问起当年通过雅虎间接持有阿里的往事。段永平说后来雅虎只能持有阿里 20%,他又想通了苹果,于是逐渐全部换到苹果。
后来雅虎变得只能持有20%,然后我想通了苹果,于是就逐渐都换到苹果了。网友问如何判断企业文化。段永平说就是听其言观其行,当年他对苹果有兴趣后,几乎看了所有发布会和能找到的库克、乔布斯的讲话,也用了很多苹果产品。
比如,当年我对苹果开始有兴趣后,几乎看了苹果所有的发布会以及能找到的Tim Cook和乔布斯讲过的东西,也用了很多苹果的产品。被问到当年花钱和巴菲特吃饭值不值,段永平说那顿饭带来了几千倍的价值:此后他更重视商业模式,买苹果、茅台、腾讯都有巴菲特的影响,尤其是「一直拿着」这一点。
认识老巴以后,我买的苹果,茅台,包括腾讯,都有老巴的影响在里面,尤其是一直拿着这点,和老巴绝对密不可分哈。2020 年 8–9 月苹果大涨,段永平卖了一周到期的备兑看涨期权,结果部分被行权,又赶紧卖看跌期权买回来。他提醒这个游戏最好不玩。
这个游戏最好不玩,很容易不小心就把好不容易买到的好公司丢了。2020 年初,段永平回顾说他从 2011 年 1 月下旬开始买苹果,此后在美股居然再没找到更想买的公司。
2011年一月下旬开始买苹果,目前还不到10年,但那以后在美股居然就没再找到过更想买的公司。网友问为什么说好公司价格不那么重要。段永平说用十年的眼光看就明白了,并举例:他当年说苹果 400 美元很便宜、500 也很便宜、600(拆股前)依然便宜。
很久以前我说过,苹果400块很便宜,500块也很便宜,到600时我依然说还是很便宜(在1/7之前),现在看是不是就容易明白了?网友算出苹果借款多于现金、净现金为负。段永平说苹果的目标是「现金中性」,多余的钱都还给股东;现金流很强,未来很长时间都会继续回购和派现。
苹果的现金流很强,可以预期在未来很长的时间里,苹果都会继续回购和派现。有人问苹果为什么有 1100 亿美元借款。段永平解释,苹果大量现金在境外,汇回美国要交很重的税,而分红和回购需要钱,所以发了利息很低的债券;后来汇回的税负降到苹果能接受的水平,这个问题基本解决了。
苹果有很多钱是在境外的,当时拿钱回美国需要交很重的税。由于苹果需要钱分红和回购,所以选择了发行债券,利息也很便宜。被问到巴菲特说的「喜欢不变的公司」,苹果和茅台各属于哪种,段永平说这里的变化指产品:苹果的产品要不断变,茅台的产品不变;他两家都喜欢,因为它们的生意模式都很好。
这里的变化应该指的是产品,显然苹果属于要变的公司,茅台属于不变的公司。我喜欢苹果,也喜欢茅台,因为他们的生意模式都很好。被问到苹果和茅台的共性,段永平说两者产品文化和生意模式都很好;整体企业文化上茅台不如苹果,但强大的生意模式能弥补一些。
产品文化和生意模式都很好。整个企业文化方面茅台由于某些原因要不如苹果,但生意模式的强大能弥补一些。网友问「合适的价钱」怎么定。段永平说是相对自己的机会成本而言:当年他判断苹果若干年后能赚 500 亿以上,3000 亿市值就是合适的价钱,于是不再等更便宜的价格。
比如当年我觉得若干年后苹果应该能赚500亿以上,那当时3000亿市值就是个合适的价钱,我就不再等更便宜的价钱了。谈到好公司与企业文化时,段永平说长期赚钱的公司往往有利益之上的追求,苹果就是不把利润放在第一位的例子;利益至上的公司最后往往没那么好。
我说的会赚钱的公司指的是能够长期赚钱的公司,这些公司往往有着利益之上的追求,比如苹果,就是不把利润放在最重要的地位。网友问以 200 美元买苹果或伯克希尔,能否实现 8–10% 的年回报。段永平说以当时价格持有这两家公司,十年年化 8% 大概率可以实现,这也是他愿意持有的原因。
以现价持有这两家公司,10年后年化8%应该大概率可以实现。这也是我为什么愿意持有这两家公司的原因。网友问怎样判断好价钱。段永平以当时的苹果为例:扣掉净现金后市值约 8000 亿美元、年利润约 500 亿;如果相信未来 20 年利润只多不少、又找不到 6% 以上的回报,就可以买。
比如目前的苹果,市值扣掉净现金后,大约8000亿左右,年利润500亿左右。如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少,而你又没别的办法赚到6%以上的年利润,那你就可以买苹果了。网友问苹果下一个十年是否会向服务转型。段永平不同意这个说法:服务是苹果一直在做的事,已经包含在现有生意里;服务增长会很大,但硬件也有机会。
这里没有转型的问题,因为这是苹果一直都在做的事情,目前的生意已经包含在内了。当然,未来服务的增长确实会很大,但硬件产品也是会有机会的。段永平认为库克比乔布斯更理性,同时骨子里理解乔布斯的追求,是个更好的 CEO。他引用《基业长青》的说法:乔布斯不只是「报时人」,也是非常好的「造钟人」,而库克就是他造出的那座钟。
《基业长青》里说乔布斯是个报时人,其实乔布斯同时还是个非常好的造钟人,库克其实就是乔布斯最伟大的发明(发现)之一。有人拿 2007 年暴涨后暴跌的洞洞鞋公司 Crocs 提醒买苹果的人小心热门股。段永平说价值投资者追求的是价值,和是否热门无关;真正的好公司都会有热门的那一天,关键是用平常心看清公司的价值。
所有真正好公司都有热门的那一天。最关键是平常心去看一家公司到底价值何在,不要理市场的冷热。苹果市值突破 5000 亿美元、股价创新高时,段永平说重要的不是公司有过或现在有多大的市值,而是它正在赚、将来能赚多少钱;人们应该去看那些市值曾到 5000 亿后又跌下来的公司,当时赚了多少钱。
it's not about how much market value they have or had, it's about how much money they are making or able to make.